Charla con Javier Lizarraga sobre el pasado y presente del activismo en México

Ciudad de México, 4 de junio de 2008 (Texto © Agustin Villalpando / Enkidu Magazine): Al preguntarle a Xabier Lizarraga cómo percibe a la sociedad mexicana, él responde que “hemos avanzado, a pesar de que este país se mueve a paso de tortuga. Hace 30 años estábamos 10 pasos atrás, desafortunadamente España estaba ocho kilómetros atrás y ahora están ocho kilómetros adelante, pero bueno… en México hemos avanzado muy lentamente. En los setentas no podías bailar en los bares, la disco era para heterosexuales. Ahora podemos andar en la calle, pero algo como esto (Los Martes de Enkidu), en los setentas era imposible. Las primeras reuniones eran en Ezequiel Montes y ahí es donde hacíamos este tipo de cosas, es decir éramos un club de focas, íbamos para decir cosas y aplaudirnos unos a otros, porque los que tenían miedo no iban. Ahora podemos estar en la calle y también tenemos la Internet, antes todo lo tenías que hacer en máquina y con esténcils si tenías presupuesto. Así que ya avanzamos, pero creo que no hemos avanzado todo lo que podíamos haber avanzado, porque hemos sido muy desidiosos siempre y luego tuvimos, para colmo, el SIDA…

Agustin Villalpando: ¿Cuándo el Movimiento de Liberación Homosexual se convierte en Gay?

Xabier Lizarraga: Nosotros le llamamos Movimiento de Liberación Homosexual para que la gente lo entendiera, luego, con el tiempo algunos, mamones como yo (y como Michel Foucault, hacemos una diferencia entre homosexual y gay. El lema de Guerrilla Gay era somos pocas pero muy mamonas.

Para nosotros, homosexual es todo aquel que le atraen personas de su mismo sexo.

Gay, es aquel que le atraen personas de su mismo sexo y que desde su homosexualidad construye una perspectiva de vida y una perspectiva cultural y tiene, necesariamente, que estar fuera del clóset porque si no, es autogol.

Agustin Villalpando: Al menos 2.5 millones de habitantes deberíamos estar marchando. Antes había más participación o menos.

Xabier Lizarraga: Yo creo que hay más participación ahora porque entonces había gente que marchaba con bolsas de papel en la cara, con un letrero que decía –y que le copiamos a los franceses– “No me da vergüenza, me da miedo”. Ahora van disfrazados y es carnaval entonces proporcionalmente van más.

En Barcelona en 1977, con 4,5 millones de habitantes, me invitaron en un año a la inauguración de 15 bares homosexuales, y no me invitaron a todos los que se inauguraron. Y allá no es como acá que inauguran y a los cuatro días ya lo clausuraron, no allá continúan. Había “ene” número de bares gay en Barcelona y aquí teníamos una décima con muchos más habitantes.

Agustin Villalpando: ¿Cuál es tu perspectiva sobre la Ley de Sociedades de Convivencia?

Xabier Lizarraga: Me parece que fue un avance. Desde el principio a mi no me gustó. Enoé [Uranga, N/E] quería verle el lado positivo, ‘que era un primer paso’, pero esa es la excusa que tenemos en México, decimos ‘México no está preparado para…’ México no estaba preparado para el siglo XXI, pero aquí estamos. El país no estaba preparado para la revolución, lo tenemos que preparar sobre la marcha. Me parece un paso pero como no es equivalente al matrimonio, no hay pensión por viudedad y tampoco tengo derecho al Seguro Social de mi pareja, no tenemos muchos derechos que tienen los heterosexuales con el matrimonio. Volvemos otra vez al ejemplo con España. España, que en 1975 muere Franco y ahora tienen matrimonio y adopción para parejas del mismo sexo. Señores, estamos en la retaguardia, en la retaguardia y en la retaguardia de lo que alguna vez pudo haber sido vanguardia.

Sigamos que hay un reconocimiento de que existe la pareja, hasta ahí llega y no sirve para nada más. Fue un avance pero deberíamos haber luchado porque el avance fuera definitivo. En la conferencia de prensa de la Semana de la Diversidad Sexual que se realizó en Mazatlán, dije que yo, personalmente, aboliría el matrimonio y lo sustituiría por contratos para compartir seguros, responsabilidades. Mientras exista la institución matrimonial los homosexuales, las lesbianas, los transgéneros tenemos que tener derecho a esa institución. Que luego no nos queramos casar esa es otra cosa. Como en Estados Unidos luchan por tener derecho a estar en el ejército. Yo aboliría el ejército. Me parece que Costa Rica es el único país inteligente del planeta, pero si hay ejército tiene que haber derecho a que participen las personas homosexuales. Es decir, tenemos que tener los mismos derechos. Mientras no los tengamos quiere decir que esta es una sociedad de privilegios heterosexuales. Es una sociedad heteronormativizada y contra eso tenemos que combatir.

Gloria Hazel Davenporth señala que “también tiene que ver con nuestra capacidad de tolerar las homofobias de la propia izquierda. En la nueva propuesta que el PRD está manejando para la ley trans, tiene una parte muy curiosa, dice que aquellas personas transexuales que estén casadas, tienen que divorciarse para poder tener acceso a la salud, la identidad y todo eso.”

Xavier Lizarraga: Yo quisiera aclarar una cosa: ser de izquierda no necesariamente es ser abierto en las cuestiones sexuales y, por otra parte, llamar de izquierda al PRD es un eufemismo porque el 90% son priistas resentidos. Lo que dice Gloria es muy cierto, estamos tolerando la homofobia; la Sociedad de Conviencia es tolerar la discriminación. Como el clóset que es tolerancia de la homofobia, lo estás avalando. Carlos Monsivais, quien se dice una persona de izquierda, en TeleGuía, escribió que salir del clóset era un acto confesional, sólo que un acto confesional es aquel que lo considera que está mal, porque tu confiesas lo que está mal. Si él considera que es un acto confesional, él considera que la homosexualidad está mal y se tiene que ocultar. Para mi no fue un acto confesional, fue un comentario cualquiera como decir ‘soy antropólogo’, solamente que yo soy homosexual las 24 horas del día y antropólogo ocasionalmente.

Una persona del público dice que ella considera que “nosotros mismos creamos las divisiones”

Xabier Lizarraga: Yo pienso que esas divisiones tienen dos significados valiosos: uno es reconocer la diversidad dentro de cada una de las preferencias. No todos los maricas somos iguales. Debemos tener los mismos derechos pero no todos somos iguales. Por otro lado, el hablarnos de maricas, de locas, de todo eso, es un acto contracultural que se utilizó en los años 70, que venía de los sesenta y consiste en que ‘si a mí me están insultando, llamándome marica, al decirme yo a mí mismo marica le quito valor al insulto, por eso empezamos a usar marota, tortillera, marica, joto, todo eso. Finalmente no tenemos clasificado lo que hace cada uno de ellos, pero si muestra una diversidad porque tienes personas como Luis González de Alba, al cual yo quiero y respeto en muchas cosas y en otras estoy totalmente en desacuerdo –pues no le gustan las vestidas ni las torcidas–, pero me aguantó a mí y cuando estábamos en El Taller, yo decía: ‘ya llegó la dueña del congal’ y el señor se aguantaba.

Cuando yo empecé Los Martes de El Taller en un bar, a mí las feministas me dijeron ‘¿cómo te vas a un bar que no dejan entrar mujeres? Eso es misoginia’. Yo les dije, me voy a un bar de misóginos para regañarlos porque son misóginos, qué caso tiene venir a echar un discurso feminista a un club de feministas; dijimos ‘si la montaña no va a Mahoma, Mahoma va a la montaña’.

Además, la propuesta de Los Martes de El Taller, eran una propuesta para un mes, cuatro martes, lo que habíamos acordado Luis Gonzales de Alba y yo. Al terminar me dijo que si podíamos prolongarlo uno o dos meses más. Y me estuve 10 años, de donde surgieron Palomilla Gay, el Club Leather de México y otros grupos. Entonces hicimos circo maroma y teatro tecnológico para que hablaran lesbianas en El Taller [una discoteca sólo para hombres vestidos de hombre y con apariencia masculina, N/E], ¿cómo? Pues en video. Su imagen entraba, como Brenda Marín.

Yo creo que la diversidad dentro de la diversidad es importante. Pero si debemos tener objetivos fundamentales para nosotros. Por ejemplo, un objetivo puede ser que tengamos todos el derecho al matrimonio. El objetivo no es que nos casemos todos, pero que tengamos el derecho. Luego tal vez el objetivo es abolir el matrimonio, como decía Kant, un contrato de arrendamiento de genitales. Pero no creo que perder la diversidad dentro de la diversidad no debe ser uno de nuestros objetivos.

La misma persona pregunta: ¿Cómo hacer para llamar más gente al activismo?¿Qué le dices a los de fuera para que se acerquen?

Xabier Lizarraga: Esto me cuesta un poco más decírtelo. ¿Por qué les dijimos a los jóvenes en El Taller que formaran Palomilla? Porque los jóvenes tienen otras necesidades, otras perspectivas, otras metas y otras estrategias. Yo a duras penas podría decirte qué habría que sugerirle a los viejitos de 60 años como yo porque yo no voy a convencer a una chicuela de 20, de que se meta al activismo, seguramente va a pensar “pinche viejo raboverde” y que quiero con ella y sí quiero con ella pero no es eso a lo que iba. Creo que cada generación tiene que generar sus propias estrategias. Hay ciclos en los movimientos. Por ejemplo, LAMBDA fue un grupo con el mayor número de personas y luego se empezó a desintegrar. Luego con otros amigos fundé Guerrilla Gay, otros se salieron y con Alejandro Reza fundaron el grupo Cálamo. El FHAR se disolvió y se hizo el colectivo de las mariposas negras, el colectivo sol, que sigue y tiene un trabajo importante ahora. La visión de Jean Marie Castro me parece, en su visión, aterradora, porque ella no es gay, ella no es homosexual, quiere romper con todas las categorías, bueno, esa es su forma. ¿A cuánta gente puede llegar? ¿A cuántos puedo llegar? Aquí, estos me usan como publicidad para aquellos que me conocían y quienes quieren conocerme.

 

La XXX Marcha de Orgullo en Ciudad de Mexico: Cada año desde 2002, Enkidu Magazine ha tenido una cobertura muy amplia de las Marchas de Orgullo en Ciudad de Mexico. En 2008 vamos a continuar esta tradición y aquí les presentamos la nueva sección sobre la XXX Marcha de Orgullo en la Ciudad de México con artículos, entrevistas y toda la información sobre el evento donde la ciudad capital celebra su diversidad:

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